急求帮助，绕不出来了

沙猪

中国人大多是在批评与训斥中长大的，父母、老师、长辈、领导……看你哪一点不顺眼，都能给出指教。话多半不好听，可听者听了多半心悦诚服，心生感激，因为大家想的是良药苦口、忠言逆耳的道理。但是，逆耳的未必都是忠言。有种电话诈骗就是以很凶的方式出现的。电话里的他们就是要批评你、威胁你、吓唬你，一旦你心里打怵了，你就听他们的了；而你听了让他们的，你也就上当了。
       根据以上陈述，可以推出的是：
A.有的逆耳之言可能不是忠言  
B.有的忠言并不逆耳  
C.有的电话诈骗的声音并不是很凶
D.如果你听到逆耳的电话心里不打怵，你就不会上当

问题1：出在B选项：怎么推出来的 解析：B项：“有的S是P”不能推出“有的S不是P”，因此不能推出“有的忠言并不逆耳”，排除
问题2：有的逆耳之言可能不是忠言 上面这句运用 推理换位 应该变成啥样？？
是变成：1、有的忠言可能不是逆耳；还是2、有的不是忠言可能是逆耳；



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沙猪

第一步，确定题型。
       根据题干关键词“……未必都是……”等，确定为集合推理。
       第二步，分析条件，进行推理。
       “逆耳的未必都是忠言”等价于“逆耳的可能不是忠言”，即：①逆耳→可能不忠言
       ②心里打怵→听他们
       ③听他们→上当
       A项，因“所有”可以推出“有的”，由①可推出：有的逆耳→可能不忠言，即：有的逆耳之言可能不是忠言，可以推出；
       B项，由“所有S都是P”换位可得“有的P是S”，“有的P是S”推不出“有的P不是S”，则由①推不出“有的忠言并不逆耳”，排除；
       C项，题干只提及“有的电话诈骗是以很凶的方式出现”，因“‘有的是’不能推出‘有的不是’”，则无法推出“有的电话诈骗的声音并不是很凶”，排除；
       D项，“心里不打怵”是对②前件的否定，“否前未必否后”，得不到必然结论，排除。
       因此，选择A选项。
拓展
       （1）集合推理三个换位：①“所有S都不是P”换位可得“所有P都不是S”，②“所有S都是P”换位可得“有的P是S”，③“有的S是P”换位可得“有的P是S”；
       （2）“有的是…”为真，无法推出“有的不是…”也为真。例：A班中，有的人是男生，无法推出，有的人不是男生；（3）常见的推出关系：所有→某个→有的；（4）假言命题推理规则“肯前必肯后，否后必否前，否前未必否后，肯后未必肯前”。

这是解析 但是B选项怎么排出的？？？

有时糊涂

但是，逆耳的未必都是忠言。有种电话诈骗就是以很凶的方式出现的
这就很简单了呀，但是，转折词之后，是句子的中心词，
逆耳的未必都是忠言，并不能推出，忠言不逆耳。

816zhao

想的真复杂，a选项不直接否定了逆耳的未必都是忠言吗

hipeter

忠言可能全都逆耳，但逆耳可能不全是忠言

沙猪

第一步：逆耳的未必都是忠言 ==> 逆耳-->可能不是忠言

第二步：逆耳-->可能不是忠言==>有的逆耳-->可能不是忠言

上面两步都理解。然后不是有一个换位公式：有的S-->P ==> 有的P-->S
第二步得出的结论：有的逆耳-->可能不是忠言 套用（有的S-->P ==> 有的P-->S）这个公式
不就变成了：有的忠言-->可能不是逆耳

我这样理解在哪里出了问题？？

沙猪

第一步：逆耳的未必都是忠言 ==> 逆耳-->可能不是忠言

第二步：逆耳-->可能不是忠言==>有的逆耳-->可能不是忠言

上面两步都理解。然后不是有一个换位公式：有的S-->P ==> 有的P-->S
第二步得出的结论：有的逆耳-->可能不是忠言 套用（有的S-->P ==> 有的P-->S）这个公式
不就变成了：有的忠言-->可能不是逆耳

我这样理解在哪里出了问题？？

沙猪

第一步：逆耳的未必都是忠言 ==> 逆耳-->可能不是忠言

第二步：逆耳-->可能不是忠言==>有的逆耳-->可能不是忠言

上面两步都理解。然后不是有一个换位公式：有的S-->P ==> 有的P-->S
第二步得出的结论：有的逆耳-->可能不是忠言 套用（有的S-->P ==> 有的P-->S）这个公式
不就变成了：有的忠言-->可能不是逆耳

我这样理解在哪里出了问题？？

ORG.剑来

你们做的真复杂，直接秒A

写公式的方法适用于多个推导并且有相关性

yl590

有的逆耳不是忠言，应该是有的S不是P吧，推不出有的P不是S。
你理解成有的S是P，P就是“—忠言”而不是“忠言”

沙猪

擦，，原来否定了就不适用了啊

沙猪

A可以秒看，只是看不出来B

走出这里去爱她

这道题反正我一看选项直接就A，按正常的逻辑思考一下就行了，我觉得真正用到公式去推的题目很少的

这只咸鱼不太闲

中国人大多是在批评与训斥中长大的，父母、老师、长辈、领导……看你哪一点不顺眼，都能给出指教。话多半不好听，可听者听了多半心悦诚服，心生感激，因为大家想的是良药苦口、
忠言逆耳
的道理。但是，逆耳的未必都是忠言。有种电话诈骗就是以很凶的方式出现的。电话里的他们就是要批评你、威胁你、吓唬你，一旦你心里打怵了，你就听他们的了；而你听了让他们的，你也就上当了。
根据以上陈述，可以推出的是：
A.有的逆耳之言可能不是忠言  
B.有的忠言并不逆耳  
C.有的电话诈骗的声音并不是很凶
D.如果你听到逆耳的电话心里不打怵，你就不会上当

问题1：你条件找错了，应该是由下面这句话判断的

问题2：有的S不是P不能推出有的P不是S
公式只能是：有的S是P--->有的P是S
例如：有的人不是男人，不能得出有的男人不是人。逻辑出现了错误。